sparrow_hawk: "депутати-депутати, кажіть, правду де питати?!"

sparrowhawk (

sparrow_hawk) wrote,
@ 2008-05-14 17:36:00

Entry tags:

дурня, наше

"депутати-депутати, кажіть, правду де питати?!"
Нонича али давеча... Ночью - короче!
Столкнулась я с возмутительной ситуацией. Пришел де некий болярин и запостил соображения свои высокие о доле украинской (вкупе заодно с долей российской) - и все это на фоне армии заморской, НАТОм обзываемой.

Болярин по имени </a></b></a>oliynyk размышлял, думу думал, ан глядь - под руку лезет докторишко. Проблемка у него, видите ли.

Видите ли - в Украине заканчиваются противотуберкулезные препараты. Да и вакцина на исходе. Дети, грит, станут кашлять и помирать. А? Что делать?
http://galimsky.livejournal.com/136255.html
и ссылочку подал, челом бия...

Разгневался думный наш, и докторишке вежливо, но сурово ответил:
~~"Уйди, селянка! Мы играем!"~~
"не надо лезть таким образом. Я же уже один раз не отреагировал. у меня автоматическая антипатия к вопросу, который вы задаете не к месту и не ко времени. Я даже не хочу его смотреть, потому что здесь сейчас пост не об этом."

И то правда. Ходят тут всякие, думу думать мешают.
А? Что скажете? Нельзя ведь так с болярами???

А свиток с беседой - вот здесь...
http://oliynyk.livejournal.com/42786.html

* * *

конец цитаты. вот такие они, депутаты, слуги народа

(Post a new comment)

uka_didych
2008-05-14 03:05 pm UTC (link)

З одного боку відсутність БЦЖ і той факт, що його не колотимуть принаймні в перші дні в пологовому - суцільний позитив. Бо то рідкісна трутка й удар по імунітету. Весь світ давно відмовився від БЦЖ немовлятам, та й багато наших навіть злісних вакцинаторів за це виступають

Але реакція депутата - ндя, вражаюча...

(Reply to this)(Thread)

	ндя, вражаюча.. alden1970 2008-05-14 03:18 pm UTC (link)
	Чому вражаюча? Як на мене - очікувана (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: ндя, вражаюча.. uka_didych 2008-05-14 03:21 pm UTC (link)
	мабуть, так :) (Reply to this)(Parent)

galimsky
2008-05-14 03:28 pm UTC (link)

Щодо БЦЖ маю категорично з вами непогодитися.
Дані щодо захворюваності на туберкульоз щеплених та нещеплених дітей категорично свідчать на користь необхідності вакцинації.
Щодо того що весь світ відмовився від вакцинації БЦЖ це не правда. БЦЖ щеплюють у переважній більшості країн континентальної Європи та у Японії.
Дійсно БЦЖ не роблять у США - але там показник захворюваності на туберкульоз близько 5 випадків на 100 тис населення в рік (більшість з них негри що сидять у тюрмі)проти наших 80. А випадок заразного туберкульозу в США викликає суцільну паніку з поміщенням хворого в бокс з пониженим тиском і шлюзами.
Тобто там зустрітися з активним бактеріровиділювачем дитині фактично нереально.
В нас же я можу стверджувати категорично - щільність джерел туберкульозу така, що щойно людина стає сприйнятливою - вона відразу захворіє - бо інфікується надзвичай часто.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

uka_didych
2008-05-14 03:37 pm UTC (link)

не думаю, що тут вдале місце для дискусії, однак...
1. в більшості країн колять БЦЖ одразу після нароодження чи в старшому віці?
2. БЦЖ таки колять у нас повально. То звідки туберкульоз? Можливо, не в щепленнях справа?
3. Вітчизняній (і не тільки) статистиці по щепленнях я не вірю. Не мені Вам рпозказувати, як її малюють. Якщо говорити про дані щеплених і нещеплених, то тут є одне маленьке але, котре робить всю ту статистику нерепрезентативною: нещеплені діти в основній своїй масі або антисоціальні прошарки (хоча в пологовому і їх не мине) або (левова доля) не щеплені за мед.відводами - тобто діти хворі й ослабоені. Ясна річ, що вони сприйнятливіші до ТБ, і статисстика для них буде вища. А Ви візьміть дані по тих, хто не щеплений за власним бажанням (їх, нажаль одиниці, бо щеплять навіть незаконно проти волі батьків), Ви здивуєтеся. Особисто знаю декілька таких родин, ще з 2 десятки - в Інтернеті - всі здорові.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

galimsky
2008-05-14 03:46 pm UTC (link)

3. Ви пересмикуєте. Я власноруч протягом попередніх 2 років в обласній санепідстанції "малював" ту статистику.
Ваші 2 десятки то не показова величина. Бо всього в Україні захворіває на рік поки що до 300 дітей (це 9 випадків на 100 тис населеня).
+ Діти спілкуються з дітьми.
Щеплених в пологовому будинку та протягом 1 року життя нащастя
88-90-92%. Щеплені захищають нещеплених.
Повально хворіють дорослі - ті в кого післявакцинальний імунітет пропав давно (а він тримається не більш як 7 років).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	uka_didych 2008-05-14 03:53 pm UTC (link)
	повторюю запитання: ким є Ваші статистичні нещеплені? і ким є ті, що захворюють? чи багато серед них таких, котрі нещеплені не з медичних показів, а є здоровими? (Reply to this)(Parent)(Thread)

galimsky
2008-05-14 04:05 pm UTC (link)

1. Абсолютно здорова дитина на туберкульоз не захворіває - захворіває сприйнятлива - на тлі щойно перененесеного іншого захворювання, недоїдання, іншої інфекції, тощо.
2. наведу вам трохи непоказові (проте в межах класичного розподілу ) дані:

шеплених дітей в області ~ 87% з них захворіло у 2006р - 14

нещеплених ~12% з них захворло у 2006 - 5 (з них померло 2 - обидві дитини не мали медичних протипоказазнь до щеплень).

помирають від туберкульозу в 90% нещеплені.

шляхом неважких математичних маніпуляцій бачимо що ймовірність захворіти для нещепленої дитини в 2,5 рази вища.

Як на мене треба бути ідіотом, аби не зменшити в 2,5 рази шанси своєї дитини захворіти нат туберкульоз.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

uka_didych
2008-05-14 04:12 pm UTC (link)

Цитую професора Норейка:
"Первичные формы туберкулеза склонны к спонтанному излечению, вторичные — нет. Это потому, что при первичном туберкулезе в борьбе с инфекцией принимает участие вся иммунная система человека, включая и кроветворные органы (костный мозг), а в борьбе с локальной инфекцией при вторичном туберкулезе участвуют только те ткани, которые поражены заболеванием.
...
В каких случаях мы имеем право говорить о первичном туберкулезе: первичном комплексе или туберкулезе внутригрудных лимфоузлов? Если ребенок никогда не встречался с туберкулезной инфекцией и не подвергался вакцинации БЦЖ и ревакцинации. Ребенок, вакцинированный хотя бы однажды, приобретает стойкую гиперчувствительность к туберкулезной инфекции, поскольку вакцина БЦЖ получена из бычьего штамма МБТ. Диагноз первичного туберкулеза у вакцинированного ребенка является абсурдом."

Повністю можна прочитати тут: http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/noreiko.htm
Раніше була доступна в архіві "Новости медицині и фармации", але тепер чомусь архів недоступний повністю.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

galimsky
2008-05-14 04:19 pm UTC (link)

Ця цитата є клінічним ідіотизмом повністю відірваним від реального субстрату туберкульозу як інфекції і є продуктом хворої уяви її автора.

а сходити варто за посиланням лише http://www.homeoint.org/kotok
бо гомеопатія я лженаукою ворожою імунопрофілактиці.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

uka_didych
2008-05-14 04:25 pm UTC (link)

про гомеопатію окрема розмова, посилання дала туди, бо там є стаття.

а професор Норейко - фтизіатр зі світовим іменем, хіба ні? Та й темою він займається довше, ніж Ви живете на цьому світі...

Звідти ж:

Первичный туберкулез в настоящее время может быть только у тех детей и подростков, которые по каким-то причинам были отведены от вакцинации, не были инфицированы и в течение всей жизни отрицательно реагировали на внутрикожное введение туберкулина. Мы на многие явления закрываем глаза, или мы устали, или так легче жить, повторяя старые истины и не видя отрицательной действительности. Загляните в детское и единственное в Украине специализированное подростковое отделение нашей клиники. Когда еще наблюдалось такое количество деструктивных форм туберкулеза у детей и, особенно, у подростков? Никогда. Я за 40 лет работы фтизиатром не видел такого количества кавернозного туберкулеза с бактериовыделением, какое вижу сейчас. Почему это так? Да потому, что вакцинация БЦЖ, которая проводится в настоящее время внутрикожным методом, насчитывает немного времени. Я еще застал время, когда вакцину БЦЖ вводили энтерально по методу Деасиса. Эта вакцина поступала в кишечник и в большинстве случаев не обеспечивала развития поствакцинального иммунитета. Поэтому туберкулез у детей и подростков протекал чаще с чертами истинного первичного туберкулеза.

Внутрикожное введение вакцины гарантирует изменение иммунного ответа у всех привитых детей. Развитие поствакцинального иммунитета приводит к тому, что все случаи туберкулеза у детей и подростков стали протекать по сценарию вторичного иммунного ответа клеточного типа, в арсенале которого заложена программа отторжения очага казеозного некроза. Если в прошлом за 20 лет я видел 1 первичную каверну в Донецкой области, то сейчас просто страшно смотреть на детей и подростков, у которых нет будущего, поскольку деструктивный туберкулез стал основной формой туберкулеза для этого возраста.

Отрицательные последствия вакцинации по типу бумеранга в настоящее время проявляются в полной мере. Интимные различия первичной и вторичной инфекции удобно выяснить на примере вакцинации. Первичная вакцинация является моделью первичного туберкулеза, повторные вакцинации — ревакцинации — проходят по сценарию вторичного иммунного ответа.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	galimsky 2008-05-14 04:34 pm UTC (link)
	Прізвище Нейка вперше чую. текст повна нісенітниця. автор мабуть уже в старечому маразмі. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	uka_didych 2008-05-14 04:39 pm UTC (link)
	ндя... якби ви вчились так як треба... Б.В.Норейко, д.м.н., професор кафедри фтизіатрії та пульмонології Донецького Державного медичного університету, член європейської респіраторної спілки. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	galimsky 2008-05-14 04:55 pm UTC (link)
	не всі доживають до маразму. зате в декого він квітучий. (Reply to this)(Parent)(Thread)

uka_didych
2008-05-14 05:02 pm UTC (link)

як же Ви швидко діагноз поставили. А ще 5 хвилин тому "вперше чую"...

А нинішня ситуація з ТБ підказує, що правда на стороні маразматика...

Знаєте, вже була не одна теорія в тому числі і в медицині, котра вважалася єдино правильною, а потім з'ясувалося, що все далеко не так. І її противників вважали маразматиками...

Не треба далеко ходити, ще років 10 тому маму, яка не годувала по годинах, і не допоювала немовля, вважали ворогом своїй дитині. Офіційно, за рекомендаціями ВООЗ...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	lukacs 2008-05-15 05:38 pm UTC (link)
	ви, перепрошую, яку освіту маєте? (Reply to this)(Parent)(Thread)

uka_didych
2008-05-16 03:52 pm UTC (link)

Я математик. А ще мама трьох дітей, котра вже 2 роки збирає й аналізує інфу про щеплення, після того, як сама попеклася.

Конкретно по БЦЖ це виглядало так:
1. Імунолог, великий прихильник щеплень, котра свого часу проштовхувала менінгокок, зародила перший сумнів, сказавши, що, якби то залежало від неї, то перенесла би БЦЖ на 7 років
2. Вказана праця Норейко - вузький спеціаліст-фтизіатр, професор, зав.кафедрою, член міжнародного профільного товариства, та й публікація у професійному видданні, котре, поза сумнівом, має наукових редакторів
3. "Розвінчання" від біотехнолога (навіть не лікаря!), працівника російського НІІ вакцин і сивороток Маца. Зауважте, без жодних посилань на достовірні джерела. Зважаючи на те, що він веде хрестовий похід проти котоківської БІ, полюбляючи на русмедсервері давати перекручені цитати, а потім їх спростовувати, довіра йому невелика. Інших спростувань я не знайшла.
4. Офіційна позиція медиків - теж скомпрометована згаданими вище і не лише такими махінаціями зі статистикою (а це вже моя спеціальність) і приватними розмовами з багатьма лікарями.
5. Ну і "обгрунтована" заява лікаря епідеміолога, досвід якого, з огляду на вік, навряд чи можна вважати вельми великим.

А тепер абстрагуйтеся від своїх медичних знань (уявіть, що мова йде, скажімо, про квантову фізику), і скажіть, кому Ви повірите? Я для себе відповідь знайшла.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	lukacs 2008-05-16 04:01 pm UTC (link)
	ще раз: тяжело спорить о вкусе устриц с теми кто их никогда не пробовал того товариша, що ви цитували своєму вiзавi я почитав - дуже смiшно (Reply to this)(Parent)(Thread)

	uka_didych 2008-05-16 04:03 pm UTC (link)
	смійтеся наздров'я - кажуть продовжує життя, на відміну від щеплень... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	lukacs 2008-05-16 04:08 pm UTC (link)
	дякую не всi щеплення однаковi (Reply to this)(Parent)(Thread)

	uka_didych 2008-05-16 04:10 pm UTC (link)
	хто б сперечався! (Reply to this)(Parent)

це правда, чиста правда

lukacs
2008-05-15 05:36 pm UTC (link)

захисти дисертацій з медичних наук
останнім часом дуже нагадують
анекдот про грузинського хлопчика
якого попросили довести, що намальований трикутник рівнобедрений.
він гордовито приосанився і голосно сказав:
"этот треугольник равнобэдрэний, мамай клянусь!"

(Reply to this)(Parent)

inq__ive
2008-05-14 04:26 pm UTC (link)

Неважкий пошук за Гуглем дозволив встановити, що Норейко є професором медичного інституту, доктором наук та ще й так би мовити вузьким спеціалістом саме у цій галузі. Невже рівень наукового плюралізму у сучасній вітчизняній медичній науці такий високий, що зовні авторитет з усіма належними науковими регаліями є "клінічним ідіотом"?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	uka_didych 2008-05-14 04:45 pm UTC (link)
	а нащо їм вчити класиків? вони самі класики. "стрелять не умеют, летать пока тоже, но орлы!" (с) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	galimsky 2008-05-14 04:47 pm UTC (link)
	та брєдятіна яку випроцитували прямо суперечить класиці підручників фтизіатрії. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	dali_bude 2008-05-14 07:38 pm UTC (link)
	ну то не полінуйтесь навести якісь аргументи. бо ви тільки клейма штампуєте і виглядаєте вкрай непереконливо. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	lukacs 2008-05-15 05:34 pm UTC (link)
	очень сложно спорить о вкусе устриц с теми кто их никогда не пробовал (Reply to this)(Parent)

	inq__ive 2008-05-14 04:49 pm UTC (link)
	Не знаю, може у медиків такий науковий плюралізм. Іноді в дискусіях доктори наук одне одного ідіотами шпиняють. Може цей професор і не класик. (Reply to this)(Parent)

galimsky
2008-05-14 04:46 pm UTC (link)

в медицині на відміну від образотворчого мистецтва, правознавства чи історії термін "науковий плюралізм" є неприпустимим.
(не хотів би я щоб мене приміром оперувало 3 хірургів з відмінними творчими підходами до техніки проведення операції на засадах наукового плюралізму).

Я не схильний розкланюватися перед званнями, регаліями та авторитетами. Для мене авторитет (він же приіорітет) єдиний - здоровя населення і конкретної людини, що досягається на основі науково та практично обгрунтованих методів.
Вакцинація БЦЖ єдиний науково обгрунтований метод запобігання дитячий смертності від туберкульозу випробуваний 100 літнім досвідом застосування.
Якщо будь-що суперечить цьому в площині моєї діяльності я схильний іменувати це шкідливим і вести мову про усунення такого явища (людини тощо). Авторитети і гугль тут ні до чого.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

inq__ive
2008-05-14 04:54 pm UTC (link)

Значить, стосовно плюралізму я не помилився. Добре. У правовій науці плюралізм має межі, і якщо професор скаже, що за вбивство не треба карати, бо це не злочин, то його назовуть ідіотом публічно, хоч би він був академиком і т.п.

Тоді інші питання:
- З цього приводу є наукова дискусія?
- Професор просто у маразмі і не розуміє чого пише?
- Він ще не позбавлений своїх посад в офіційній медицині через те, що написане не практикує?
- Може ми маємо справу з так званим "науковим фріком"
(

science_freaks, який став ним з якихось причин?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

galimsky
2008-05-14 05:01 pm UTC (link)

я можу сказати, що в жодних робочих групах по туберкульоз створюваних МОЗ за останні роки я це прізвище не зустрічав (а туди мобілізовують з-під палки все, що повзає і може генерувати адекватні ідеї під звуки "Вставай страна огромная"),у підручниках також.
мені останній ваш абзац видається найближчим до істини.

Скажіть а чому в нас такі суди? чому жодного продажного судді за гртами? справа в тому що дуже часто в нас посади титули і звання отримують не ті хто заслуговуоють...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

inq__ive
2008-05-14 05:12 pm UTC (link)

На сайті Донецького медичного університету його прізвище є. Так що ця людина принаймні існує.
Що стосується його публікацій - не знаю, каталог Вернадського дає книжку за темою "Иммунологические аспекты фтизиатрии" 2003, книжку "Химиотерапия туберкулеза" 2001, два навчальних посібника "Фтизиатрия и пульомонология" (у співавторстві). Так що його можна назвати доволі плодовитим вченим. З якої причини Вам він невідомий - слабо розумію. Може, він цитованих абзаців просто не писав?

Що стосується судів, їхньої продажності, статистики знаходження їх за гратами і т.ін. - уявлення не маю, не цікавився статистикою. Но час від часу зустрічаю повідомлення у пресі, що когось з представників цієї професії все ж засуджують. Тому думаю, що Ви помиляєтесь стосовно "жодного".

Річ у тім, що у кожного своє уявлення про те, хто там повинен сидіти у тюрмі. Але з приводу цього плюралізму думок сперечатись не бажаю взагалі.

(Reply to this)(Parent)

	galimsky 2008-05-14 05:12 pm UTC (link)
	погано шукали за гуглем про маразм Норейка і Котока детально http://ltalk.ru/lady/124-368-idei-prof-b-v-noreiko-o-ftizioimmunologii-i-bczh-vakcinacii-read.shtml (Reply to this)(Parent)(Thread)

	inq__ive 2008-05-14 05:14 pm UTC (link)
	А я і не шукав особливо. Тільки глянув хто це є. Стосовно дискусії я Вас і спитав спеціально, бо форумні "рецензії" - це все ж не наукова дискусія. (Reply to this)(Parent)

	lukacs 2008-05-15 05:46 pm UTC (link)
	ох дякую за лінк, колего, поржав (Reply to this)(Parent)

vjn
2008-05-14 03:59 pm UTC (link)

===БЦЖ таки колять у нас повально. То звідки туберкульоз?

Підозрюю, що від "At best, the BCG vaccine is 80% effective"(с)WP...

А ще як згадати, як її колють - мені трішечки промахнулись, то я руку лікував з місяць, поки не перестала гнити...

(Reply to this)(Parent)

galimsky
2008-05-14 03:19 pm UTC (link)

Не любите депутатов - этих выкормышей власти,
Толстожопых тех кретинов, что и моются нечасто.
Им доносов и прошений не пишите понапрасну.
Депутатом быть престижно, а просителем - ужасно.

Депутатов не просите поделиться добротою -
Хоть стучит в груди их сердце, но холодною змеёю,
В коридорах власти длинных укусить готовы сзади,
Милосердие ж для них - что вокзальной тело бляди.
(авт. 03:59 27/05/07)

(Reply to this)

inq__ive
2008-05-14 03:21 pm UTC (link)

А чего тут удивительного? Если бы выборы были по одномандатным округам - он бы для приличия чего-нибудь вежливо промычал, чтоб не злить избирателя.
Но у нас придумали партийные спис-ски, когда черт-те кто пролазит (в данном случае под чужой юбкой, в иных случаях - под чужим рылом). На избирателя они клали, потому таки да - бояре, а кругом - смерды ...

(Reply to this)

	Просто цитата dok_zlo 2008-05-14 06:48 pm UTC (link)
	Выбыры-выборы Все кандидаты п....ы -Скажите, а нет ли какй нибудь другой рифмы на слово выборы? -НЕТ! День выборов (с) (Reply to this)

Mini Sitemap:

Username:		Create an Account Forgot your login? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…